Voimanoston SM Pietarsaari 2008
Valvojat: Tatu Karhu, Pekka Raiha, Ylläpito
-
- Aktiivi Jäsen
- Viestit: 466
- Liittynyt: Ti Helmi 08, 2005 4:21 pm
- Paikkakunta: kokkola
-
- Aktiivi Jäsen
- Viestit: 466
- Liittynyt: Ti Helmi 08, 2005 4:21 pm
- Paikkakunta: kokkola
-
- Viestit: 34
- Liittynyt: Pe Elo 03, 2007 10:07 pm
- Paikkakunta: Los Finlandos
110 on ehdottomasti mielenkiintoisin sarja.Jos voitto menee alle 900 niin kullasta taistelee 5 nostajaa.Mielenkiintoista on myös se että joka toisessa sarjassa joka viides nostaja on ikämies.67,5 jopa 3 nostajaa neljästä.Keski-ikä piikissä ja superissa on 35 ja 36 vuotta!
Hullu saa olla muttei tyhmä
Vaisua tai ei, huru-ukkoja tai ei niin vanhat veikkailut alkanee taas
60 Dimi
67,5 Sirviö voisi olla hyvä veikkaus, koitan laittaa kampoihin parhaan mukaan.
75 Lienee Niemisen juttu, jos ukko on ehjänä
82,5 Närhi sisuuntui viime kerrasta että nyt näyttää ne mitkä ne nyt oli...
90 Tuononen, paljon riippuu millaisen kaulan saa penkillä itse elävään legendaan
100 Mäkinen, nyt on väläytelty niin kovaa kuntoa että....
110 Pullinen
125 Kenta
+125 Martikainen...no joko nyt?
60 Dimi
67,5 Sirviö voisi olla hyvä veikkaus, koitan laittaa kampoihin parhaan mukaan.
75 Lienee Niemisen juttu, jos ukko on ehjänä
82,5 Närhi sisuuntui viime kerrasta että nyt näyttää ne mitkä ne nyt oli...
90 Tuononen, paljon riippuu millaisen kaulan saa penkillä itse elävään legendaan
100 Mäkinen, nyt on väläytelty niin kovaa kuntoa että....
110 Pullinen
125 Kenta
+125 Martikainen...no joko nyt?
No pistetään nytten omatkin arvailut, kun kerran aloitettiin.
60: Dimi
67,5: Sirviö
75: Nieminen jos paikat vaan kestää/on kunnossa (Sori munkki )
82,5: No sanotaan Närhi..
90: Villi veikkaus Tuononen (ei mitään tietoa)
100: Muho vs Miksu.. Mitähän sitä sanois tuohon. Vedetään hieman kotia ja sanotaan Miksu.
110: Pullinen
125: Kenta
+125: Lehto
60: Dimi
67,5: Sirviö
75: Nieminen jos paikat vaan kestää/on kunnossa (Sori munkki )
82,5: No sanotaan Närhi..
90: Villi veikkaus Tuononen (ei mitään tietoa)
100: Muho vs Miksu.. Mitähän sitä sanois tuohon. Vedetään hieman kotia ja sanotaan Miksu.
110: Pullinen
125: Kenta
+125: Lehto
Nopeus on voimaa ja voima nopeutta.
-
- Aktiivi Jäsen
- Viestit: 466
- Liittynyt: Ti Helmi 08, 2005 4:21 pm
- Paikkakunta: kokkola
AaPee kirjoitti:Vaisua tai ei, huru-ukkoja tai ei niin vanhat veikkailut alkanee taas
60 Dimi
67,5 Sirviö voisi olla hyvä veikkaus, koitan laittaa kampoihin parhaan mukaan.
75 Lienee Niemisen juttu, jos ukko on ehjänä
82,5 Närhi sisuuntui viime kerrasta että nyt näyttää ne mitkä ne nyt oli...
90 Tuononen, paljon riippuu millaisen kaulan saa penkillä itse elävään legendaan
100 Mäkinen, nyt on väläytelty niin kovaa kuntoa että....
110 Pullinen
125 Kenta
+125 Martikainen...no joko nyt?
Hirviö Ake on kovassa kunnossa tulossa taistelee mestaruudesta
-
- Aktiivi Jäsen
- Viestit: 466
- Liittynyt: Ti Helmi 08, 2005 4:21 pm
- Paikkakunta: kokkola
-
- Viestit: 63
- Liittynyt: Ke Elo 15, 2007 9:37 pm
-
- Aktiivi Jäsen
- Viestit: 450
- Liittynyt: Ke Huhti 05, 2006 7:34 am
- Paikkakunta: Janakkala
- Viesti:
Marko Kytölä kirjoitti:Pienoinen aavistus et teillä on väärä mies 110 mestaruus veikkauksessa....
Kisasin itse 1. joulukuuta Hesassa. Samassa 110 kilon sarjassa nosteli rankingkärki Kai Tallgren helponnäköisesti tuon 865 kilon yt:n. Kisakokemusta lisää ja yt on pian 900 kg - jos ei jo ole. Mutta taitaa Kytölän Marko veikkailla kuitenkin paluuta tekevää Kopolan Hannua. Ettei vaan Markolla olisi parempaa sisäpiiritietoa...
Check my blog at http://voimanostaja.kotisivukone.com/blogi.html
-
- Viestit: 63
- Liittynyt: Ke Elo 15, 2007 9:37 pm
Kisasin itse 1. joulukuuta Hesassa. Samassa 110 kilon sarjassa nosteli rankingkärki Kai Tallgren helponnäköisesti tuon 865 kilon yt:n. Kisakokemusta lisää ja yt on pian 900 kg - jos ei jo ole. Mutta taitaa Kytölän Marko veikkailla kuitenkin paluuta tekevää Kopolan Hannua. Ettei vaan Markolla olisi parempaa sisäpiiritietoa...[/quote]
Todellakin on totta, että Tallgren oli Helsingissä erittäin ketterässä kunnossa ja varmasti Kopola ei ainakaan antaudu taistelutta? Edellähän onkin puhuttu jo siitä että kymppi lienee yksi kisojen mielenkiintosimmista sarjoista ja jos sen paikanpäällä joudan katsomaan niin ehdottomasti seuraan isolla mielenkiinnolla.
-
- Aktiivi Jäsen
- Viestit: 466
- Liittynyt: Ti Helmi 08, 2005 4:21 pm
- Paikkakunta: kokkola
-
- Viestit: 63
- Liittynyt: Ke Elo 15, 2007 9:37 pm
Veikkailempa seuraavaa:
60 Jakolev
67,5 Sirviö
75 Nieminen
82,5 Kvist
90 Malinen
100 Tiensuu
110 Kopola
125 Sandvik
+125 Martikainen
60 Jakolev
67,5 Sirviö
75 Nieminen
82,5 Kvist
90 Malinen
100 Tiensuu
110 Kopola
125 Sandvik
+125 Martikainen
WWW.FCJAZZ.COM PV-81, PORIN PAINIMIEHET,TANSSIKOULU LIISA NOJONEN
Omat veikkaukset
Sarja 60 kg:
Jakovlev on yksinään sarjassa, kun nykymiesten paino senkuin nousee. No Dimitrij tarjoaa kyllä laatua senkin edestä, olisi kyllä mukava nähdä tässä sarjassa Dimille kirittäjä. Ehkei vielä löydy uskallusta, kun vstus on niin kova.
Sarja 67,5 kg:
Oikea ikämiessarja, peilaa hyvin nykyvoimanostoa, vanhat pierut lähtee salille kiukkuista muijaa karkuun. Voittokamppailu tulee olemaan Koiviston ja Sirviön välillä. Hirviö on tasainen joka lajissa, mutta mikäli Koivisto ei ole viimeisissä kyykkytreeneissään polttanut itseään loppuun, niin kisasta tulee tiukka. Juuson kyykkytreeneissä kun otetaan kaikki irti ja hiukan vielä lisää. Treeni on Makkos-linjalla, kovaa otetaan ja jos kunto sattuu kohdalleen, se on kova. Veikkaan Koivistoa voittajaksi, tilastotulos ei kerro kaikkea.
Sarja 75 kg:
Sammi Nieminen näyttää etukäten selvältä voittajasuosikilta. Mikäli Miettinen saa nostot raiteilleen, on kultamitali jaettu. Mutta Sami Niemi on kyllä ennenkin aiheuttanut huoltojoukoilleen harmaita hiuksia.Sen jälkeen onkin tasaista, on Kytölää, Henrikssonia, Tuomaista, Lappalaista ja tietenkin Taivassalon paroni. Selvää on että kisasta tulee tiukka ja jos se sellaiseksi kääntyy, on tuo voimanostovalmennuksen Immo Kuutsa eli P. Anttila kovana ehdokkaana. On se ennenkin kiusannut jo itseään varmana voittajan tuuletellutta nuorta toivoa viimeisellä vedolla, jossa pälvi tummeni eri sävyihin ennenkuin tanko irtosi lattiasta. Mutta sen jälkeen se jatkoikin loppuun saakka ja mestaruus löysi tiensä Taivassalon perukoille. Nuoret valmennettavat Lappalainen ja kumppanit halajavat Pekun jo aika paljon näkyvissä olevaa päänahkaa, mutta tarkkana pitää olla vanhan konkarin kanssa. Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää.
Henriksson näyttää olevan kova vetomies, nyt punnitaan siten miten taktikointi onnistuu. Mielenkiintoinen nimi on Sami Siltala, muistaakseni ko. herra loisti nuorena lupauksena 90-luvun alussa samassa painoluokassa, mutta sitten yliopistoelämän riennot veivät ilmeisesti miehen mennessään. Jos kyseesssä on sama mies.
Voittajaksi kuitenkin Sammi Miettinen
Sarja 82,5 kg:
Vaikka Kvist onkin hiukan toipilaana kisassa jouduttuaan vetämään kaikkia Kainuun prikaatin panssarivaunuja ojasta, niin tuskinpa kapteenille vastusta löytyy. Nyt viimeistelytreeniksi hiukan kypäräpäiden juoksutusta ja johan alkaa veto irtoamaan pelkästä mielihyvästä. Avantouinnilla on hankittu sellainen vastustuskyky ettei pöpöt pääse iskemään ennen kisaa päälle ja verenkierto on kunnossa.
Yhtä selvä kakkonen on Närhi, joka ainoastaan penkillä pystyy kiilaamaan Jonea sivulle. Liimatainen näyttää olevan yhtä varma kolmonen, penkissä on näkynyt niin hurhia lukemia. Ollikainen nosti viime vuonna komeasti ikäluokkansa SE:n. Jäi mieleen kovasta rutistuksesta, toivottavasti samaa näkyy tänä vuonna. Vaikka rauta ei ehkä olekaan sama sarjan kärjen kanssa, raudan kanssa taistelu lämmittää sydäntä.
Sarja 90 kg:
Nyt kun viime vuoden mestari on poissa, kulta menee uusjakoon. Tosin viime vuoden kakkonen on mukana ja kun miehen nimi on Malinen, veikkaisin herraa mestariksi. Viime vuotinenkin hopea taisi olla työtapaturma. Tänä vuonna hiukan maltillisempi korotus vetoon ja voitto on kotona. Hannu varmaan irrottelee vielä pöllimetässä selkää vetokuntoon, tosin hiukan vähälumisempi talvi voi tehdä kepposet, liekö Hannu valmistautunut siihen ettei voi jalkoja nostella niin paljon kuin menneinä vuosina. Tuononen kovalla penkillään klaaraa hopeaa, mutten usko pärjäävän kisassa siinä vaiheessa kun tankoa asetellaan lattiaan. Siinä vaihessa taitaa pontikkapitäjän mies tulla kuusen alta ja viedä kisan itselleen.
Toivottavasti Salo on sellaisessa iskussa, että saa kotiyleisön edessä mitalin. Hiukan pitäisi miettiä syntyjä syviä penkin suhteen, vaikka välitykset eivät ole niitä parhaimpia. No mutta vetomiehiä kuitenkin ja ne yleensä nappaavat mitskuja kotiin
Sarja 100 kg:
Etukäteen näyttää Muhosen sarjalta, mutta uskoisin Keski-Suomen keinosiementäjän tulevan kovassa iskussa vanhaan kotikaupunkiin kisaamaan. Katsomo kun täyttyy rippikouluaikaisista morsiammista, niin Mäkinen pääsee sellaiseen hurmokseen että kyykky on 330-340 välillä. Sen jälkeen sitä ei pysäyttele mikään, hiukan sullotaan vielä tennissukkaan penkkitrikoon "oikeaan" kohtaan ja sitten kunnon kaari fanikatsomoon päin. Ja kisapaikka haisee kuin Kauppatori silakkamarkkinoilla.
No joo, asiaan, Muhonen taisi tehdä tuloksen 110 sarjaan, jollen väärin muista. Mäkinen on ollut vielä alipainoinen 100 kg sarjaan, kenties paino on jo noussut. Veikataan Mäkistä, johan sekin kertoo kovasta kunnosta ettei treenipäivyriinkään pistetä enää mitään tietoja.
Sarja 110 kg:
Tallgren on tehnyt järjestään vähintään 850 kilon tulosta, tuskin tämäkään kerta tulee tuottamaan pienempää tulosta. Voisin kuvitella jopa 880 kilon tulosta parhaimmillaan. Pullinen tulee kovaa mukana, mikäli kyykky ja varsinkin veto alkaisi tulemaan penkin kanssa tasatahtiin, niin tulos voisi alkaa 9:llä. Kova kamppailu tulee näiden herrojen kanssa. Keskisellä on hyvä veto ja änkeytyy mukaan kamppailuun siinä vaiheessa ja pystyy sekoittamaan pakkaa. Tasaista on, no se jää nähtäväksi.
Eiko, ei mutta onhan siellä meidän Hannu, pohjanmaan vetokone, Sanelma Vuorteen ihannevävy, Mr. Sievi. Jos Hannu on ilmoittautunut kisaan mukaan, niin ei se tuohon ilmoitettuun tulokseen jää. Vielä kun kisat on pohjanmaalla, niin Sievistä on odotettavissa kansainvaellus pohjanmaan ruotsinkieliselle alueelle.
Vaikka Hannu pari vuotta sitten jäi 60 kilolla tangon alle penkissä, niin pelkästään pohjalaisella hulluudella nostetaan se 900 kiloa ja sitten siihen vilä Kopola-lisä päälle. Veikkaan Kopolaa kisan voittajaksi.
Sarja 125 kg:
Lumijärvi näyttää jääneen pois, mutta laatua tulee tilalle Ahvenanmaalta. Kentan kunnosta ei ole hajuakaan, muttei Kenta huonossa kunnossa tule. Kuvittelisin että päälle 900 kilon mennään jonkin matkaa. Jaatinen tulee hyvänä kakkosena perässä, Kenta pääsee kyykyssä ja penkissä sen verrna eteen, ettei sitä enää niiden jälkeen saa kiinni. Mahtaisko Kenta tänä vuonna vetää enemmän kuin penkata?
Sarja 125+:
Samat kaksi kovaa kuin ennenkin. Samalta näyttää ennakkokin kuin ennenkin. Ove teki Hangossa 1050 kiloa tai jotain sinnepäin ja kyykky oli vielä alle 400 kg. Ove taitaa olla aina takuuvarmasti 1050 kunnossa vähintään. Ehkä jopa kovemmassa.
Mutta mikä on Martikaisen vastaus. Mies valmentaa tällä hetkellä koko Savoa voimanoston saloihin ja muutenkin puolta Suomea, toivottavasti aikaa jää vielä treeneille. Kyllä Jari osaa priorisoida asiat kohdalleen ja varmaan korjaa MM-kisojen hienoisen pettymyksen. Joka vuosi olen toivonut Martikaisen, petikaverini, voittavan ja linja pitää vieläkin. Veikataan Jarille voittoa tasatuloksella.
No pian ne skabat jo onkin, ennakko asetelmat on ennenkin pettäneet, toivottavasti nytkin.
Sarja 60 kg:
Jakovlev on yksinään sarjassa, kun nykymiesten paino senkuin nousee. No Dimitrij tarjoaa kyllä laatua senkin edestä, olisi kyllä mukava nähdä tässä sarjassa Dimille kirittäjä. Ehkei vielä löydy uskallusta, kun vstus on niin kova.
Sarja 67,5 kg:
Oikea ikämiessarja, peilaa hyvin nykyvoimanostoa, vanhat pierut lähtee salille kiukkuista muijaa karkuun. Voittokamppailu tulee olemaan Koiviston ja Sirviön välillä. Hirviö on tasainen joka lajissa, mutta mikäli Koivisto ei ole viimeisissä kyykkytreeneissään polttanut itseään loppuun, niin kisasta tulee tiukka. Juuson kyykkytreeneissä kun otetaan kaikki irti ja hiukan vielä lisää. Treeni on Makkos-linjalla, kovaa otetaan ja jos kunto sattuu kohdalleen, se on kova. Veikkaan Koivistoa voittajaksi, tilastotulos ei kerro kaikkea.
Sarja 75 kg:
Sammi Nieminen näyttää etukäten selvältä voittajasuosikilta. Mikäli Miettinen saa nostot raiteilleen, on kultamitali jaettu. Mutta Sami Niemi on kyllä ennenkin aiheuttanut huoltojoukoilleen harmaita hiuksia.Sen jälkeen onkin tasaista, on Kytölää, Henrikssonia, Tuomaista, Lappalaista ja tietenkin Taivassalon paroni. Selvää on että kisasta tulee tiukka ja jos se sellaiseksi kääntyy, on tuo voimanostovalmennuksen Immo Kuutsa eli P. Anttila kovana ehdokkaana. On se ennenkin kiusannut jo itseään varmana voittajan tuuletellutta nuorta toivoa viimeisellä vedolla, jossa pälvi tummeni eri sävyihin ennenkuin tanko irtosi lattiasta. Mutta sen jälkeen se jatkoikin loppuun saakka ja mestaruus löysi tiensä Taivassalon perukoille. Nuoret valmennettavat Lappalainen ja kumppanit halajavat Pekun jo aika paljon näkyvissä olevaa päänahkaa, mutta tarkkana pitää olla vanhan konkarin kanssa. Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää.
Henriksson näyttää olevan kova vetomies, nyt punnitaan siten miten taktikointi onnistuu. Mielenkiintoinen nimi on Sami Siltala, muistaakseni ko. herra loisti nuorena lupauksena 90-luvun alussa samassa painoluokassa, mutta sitten yliopistoelämän riennot veivät ilmeisesti miehen mennessään. Jos kyseesssä on sama mies.
Voittajaksi kuitenkin Sammi Miettinen
Sarja 82,5 kg:
Vaikka Kvist onkin hiukan toipilaana kisassa jouduttuaan vetämään kaikkia Kainuun prikaatin panssarivaunuja ojasta, niin tuskinpa kapteenille vastusta löytyy. Nyt viimeistelytreeniksi hiukan kypäräpäiden juoksutusta ja johan alkaa veto irtoamaan pelkästä mielihyvästä. Avantouinnilla on hankittu sellainen vastustuskyky ettei pöpöt pääse iskemään ennen kisaa päälle ja verenkierto on kunnossa.
Yhtä selvä kakkonen on Närhi, joka ainoastaan penkillä pystyy kiilaamaan Jonea sivulle. Liimatainen näyttää olevan yhtä varma kolmonen, penkissä on näkynyt niin hurhia lukemia. Ollikainen nosti viime vuonna komeasti ikäluokkansa SE:n. Jäi mieleen kovasta rutistuksesta, toivottavasti samaa näkyy tänä vuonna. Vaikka rauta ei ehkä olekaan sama sarjan kärjen kanssa, raudan kanssa taistelu lämmittää sydäntä.
Sarja 90 kg:
Nyt kun viime vuoden mestari on poissa, kulta menee uusjakoon. Tosin viime vuoden kakkonen on mukana ja kun miehen nimi on Malinen, veikkaisin herraa mestariksi. Viime vuotinenkin hopea taisi olla työtapaturma. Tänä vuonna hiukan maltillisempi korotus vetoon ja voitto on kotona. Hannu varmaan irrottelee vielä pöllimetässä selkää vetokuntoon, tosin hiukan vähälumisempi talvi voi tehdä kepposet, liekö Hannu valmistautunut siihen ettei voi jalkoja nostella niin paljon kuin menneinä vuosina. Tuononen kovalla penkillään klaaraa hopeaa, mutten usko pärjäävän kisassa siinä vaiheessa kun tankoa asetellaan lattiaan. Siinä vaihessa taitaa pontikkapitäjän mies tulla kuusen alta ja viedä kisan itselleen.
Toivottavasti Salo on sellaisessa iskussa, että saa kotiyleisön edessä mitalin. Hiukan pitäisi miettiä syntyjä syviä penkin suhteen, vaikka välitykset eivät ole niitä parhaimpia. No mutta vetomiehiä kuitenkin ja ne yleensä nappaavat mitskuja kotiin
Sarja 100 kg:
Etukäteen näyttää Muhosen sarjalta, mutta uskoisin Keski-Suomen keinosiementäjän tulevan kovassa iskussa vanhaan kotikaupunkiin kisaamaan. Katsomo kun täyttyy rippikouluaikaisista morsiammista, niin Mäkinen pääsee sellaiseen hurmokseen että kyykky on 330-340 välillä. Sen jälkeen sitä ei pysäyttele mikään, hiukan sullotaan vielä tennissukkaan penkkitrikoon "oikeaan" kohtaan ja sitten kunnon kaari fanikatsomoon päin. Ja kisapaikka haisee kuin Kauppatori silakkamarkkinoilla.
No joo, asiaan, Muhonen taisi tehdä tuloksen 110 sarjaan, jollen väärin muista. Mäkinen on ollut vielä alipainoinen 100 kg sarjaan, kenties paino on jo noussut. Veikataan Mäkistä, johan sekin kertoo kovasta kunnosta ettei treenipäivyriinkään pistetä enää mitään tietoja.
Sarja 110 kg:
Tallgren on tehnyt järjestään vähintään 850 kilon tulosta, tuskin tämäkään kerta tulee tuottamaan pienempää tulosta. Voisin kuvitella jopa 880 kilon tulosta parhaimmillaan. Pullinen tulee kovaa mukana, mikäli kyykky ja varsinkin veto alkaisi tulemaan penkin kanssa tasatahtiin, niin tulos voisi alkaa 9:llä. Kova kamppailu tulee näiden herrojen kanssa. Keskisellä on hyvä veto ja änkeytyy mukaan kamppailuun siinä vaiheessa ja pystyy sekoittamaan pakkaa. Tasaista on, no se jää nähtäväksi.
Eiko, ei mutta onhan siellä meidän Hannu, pohjanmaan vetokone, Sanelma Vuorteen ihannevävy, Mr. Sievi. Jos Hannu on ilmoittautunut kisaan mukaan, niin ei se tuohon ilmoitettuun tulokseen jää. Vielä kun kisat on pohjanmaalla, niin Sievistä on odotettavissa kansainvaellus pohjanmaan ruotsinkieliselle alueelle.
Vaikka Hannu pari vuotta sitten jäi 60 kilolla tangon alle penkissä, niin pelkästään pohjalaisella hulluudella nostetaan se 900 kiloa ja sitten siihen vilä Kopola-lisä päälle. Veikkaan Kopolaa kisan voittajaksi.
Sarja 125 kg:
Lumijärvi näyttää jääneen pois, mutta laatua tulee tilalle Ahvenanmaalta. Kentan kunnosta ei ole hajuakaan, muttei Kenta huonossa kunnossa tule. Kuvittelisin että päälle 900 kilon mennään jonkin matkaa. Jaatinen tulee hyvänä kakkosena perässä, Kenta pääsee kyykyssä ja penkissä sen verrna eteen, ettei sitä enää niiden jälkeen saa kiinni. Mahtaisko Kenta tänä vuonna vetää enemmän kuin penkata?
Sarja 125+:
Samat kaksi kovaa kuin ennenkin. Samalta näyttää ennakkokin kuin ennenkin. Ove teki Hangossa 1050 kiloa tai jotain sinnepäin ja kyykky oli vielä alle 400 kg. Ove taitaa olla aina takuuvarmasti 1050 kunnossa vähintään. Ehkä jopa kovemmassa.
Mutta mikä on Martikaisen vastaus. Mies valmentaa tällä hetkellä koko Savoa voimanoston saloihin ja muutenkin puolta Suomea, toivottavasti aikaa jää vielä treeneille. Kyllä Jari osaa priorisoida asiat kohdalleen ja varmaan korjaa MM-kisojen hienoisen pettymyksen. Joka vuosi olen toivonut Martikaisen, petikaverini, voittavan ja linja pitää vieläkin. Veikataan Jarille voittoa tasatuloksella.
No pian ne skabat jo onkin, ennakko asetelmat on ennenkin pettäneet, toivottavasti nytkin.
Palaa sivulle “Yleinen keskustelu”
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 44 vierailijaa